Συνέντευξη στον Δημήτρη Σταράκη
Ο Γιάννης Κατσούλης πανηγυρίζει ήδη την κατάκτηση του τίτλου με τη Ασή Γωνιά στο πρωτάθλημα της Α’ κατηγορίας, ενώ ήδη το όνομα του αρχίζει και “στροβιλίζεται”, ως ένας σημαντικός μνηστήρας πολλών προπονητικών θώκων σε όλη την Κρήτη.
Ο καφές μαζί του; Απολαυστικός. Κουβέντα για τη χρονιά που πέρασε, σχολιασμός για την παρούσα κατάσταση στην κατηγορία, τη νοοτροπία των νέων προπονητών και παραγόντων, αλλά επίσης και για τις αλλαγές που χρειάζονται για να πάει καλύτερα το Ρεθυμνιώτικο ποδόσφαιρο.
Απολαύστε μια συνέντευξη που εξελίχθηκε σε ανάλυση με πολλά ενδιαφέροντα συμπεράσματα
Τελικά που κρίθηκε η επιστροφή της Ασή Γωνιάς στην Δ’ Εθνική κατηγορία;
Θεωρώ ότι η περσινή χρονιά ήταν ένα μεγάλο εφόδια για την ομάδα αφού απέκτησε σημαντικές εμπειρίες και πάνω σε αυτές πατήσαμε να κάνουμε μια ομάδα που να σέβεται τον εαυτό της και να σέβεται το παιχνίδι πάνω από όλα. Είμαι τυχερός γιατί απο το σχεδιασμό που κάναμε απο την αρχή μέχρι το τέλος δεν ξεφύγαμε καθόλου. Οι βασικές αρχές μας ήταν να παίξουμε σωστό ποδόσφαιρο, να μην υπάρχουν αντιπαλότητες μέσα στο γήπεδο, να δούμε το ποδόσφαιρο σαν ένα παιχνίδι και πάνω σε αυτό δουλέψαμε πάρα πολύ. Δουλέψαμε στο επιθετικό παιχνίδι της ομάδας και θεωρώ ότι, για τα δεδομένα του Α” τοπικού κινηθήκαμε σε πιο επαγγελματικά πλαίσια.
Επομένως, σας κατεύθυνε η περσινή εμπειρία;
Η εμπειρία έπαιξε ρόλο, όχι όμως μόνο αυτή της περσινής χρονιάς. Έπαιξε ρόλο η δική μου εμπειρία σε τοπικό και περιφερειακό, αλλά και η εμπειρία της σχολής προπονητών Uefa A. Πάνω σε αυτό το τελευταίο θέλω να κάνω μια ειδική αναφορά: Πρέπει εμείς πυο ασχολούμαστε με το χώρο να “αναβαθμιστούμε”, να μην περιμένουμε να πάρουμε ένα δίπλωμα Uefa Β και τελείωσε μετά. Κάθε μέρα πρέπει να μαθαίνεις, κάθε μέρα πρέπει να γίνεσαι καλύτερος, να μορφώνεσαι, να παίρνεις πράγματα απο την καθημερινότητα και από τους ποδοσφαιρστές σου και τους αντιπάλους. Πρέπει εμείς οι νέοι προπονητές να έχουμε αυτά τα εφόδια, που είναι άλλωστε βασικά για τα νέα παιδιά που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο.
Είσαι ένας ισορροπημένος άνθρωπος. Θέλ εδώ να μου πεις αν το μοντέλο του κρατήματος των ισορροπιών στην ομάδα που δουλεύεις έχει να κάνει με το παλαιό πρότυπο του προπονητή-ηγεμόνα ή οι καιροί έχουν αλλάξει;
Ναι έχει φύγει το παλιό μοντέλο. Πρέπει να υπάρχει αλληλοσεβασμός-αλληλοεκτίμηση και πρέπει να δίνεις κίνητρα στον ποδοσφαιριστή, να έχεις συνέπεια, διάρκεια και να τον εμπνέεις.
Το σημαντικότερο πράγμα σε μια ομάδα είναι να υπάρχουν κανόνες. Τους κανόνες τους ορίζουμε εμείς οι ίδιοι, ο προπονητές, η διοίκηση και οι ποδοσφαιριστές. Όταν κατοχυρωθούν έτσι, τότε δεν αμφισβητούνται. Επειδή ζούμε πλέον σε μια δύσκολη κοινωνία και οι οικονομικές συγκυρίες μας έχουν δώσει πολλά προβλήματα να λύσουμε. θεωρώ ότι ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας είναι το ποδόσφαιρο και πάνω σε αυτό πρέπει να βοηθήσουμε να το βλέπουμε σαν παιχνίδι και να το αγαπάμε. Πρέπει να υπάρχει σεβασμός, διάρκεια σε συνέπεια σε αυτό που κάνουν τα παιδιά.
Πρέπει να αλλάξουν όλοι τη νοοτροπία τους. Είδαμε προχθές τον τελικό κυπέλλου Ελλάδας. Πέρα απο τα έκτροπα, θεωρώ ότι και το θέαμα που προσφέρουμε στον κόσμο δεν είναι το σωστό, το ιδανικό για να μπορέσουν να διασκεδάσει με αυτό που βλέπει. Αυτά πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν.
Γιατί πιστεύεις ότι έχουμε σταματήσει να δίνουμε αγωνιστικό θέαμα στον κόσμο; Μήπως επειδή “ο σκοπος αγιάζει τα μέσα;”
Εγώ θεωρώ μέσα απο τη μικρή εμπειρία μου ως προπονητής, ότι ίσως και οι Έλληνς ποδοσφαιριστές έχουν λάθος νοοτροπία. Έχουμε συζητήσει με πολλούς προπονητές μεγαλύτερου επιπέδου βλέπουμε στη νοοτροπία των Ελλήνων ποδοσφαιριστών ότι θέλουν να είναι βολεμένοι, δε θέλουν να πιεστούν, δε θέλουν να έχουν καλό ρυθμό στο παιχνίδι τους και δεν ψάχνουν να βρουν διαφορετικά συστήματα και διαφορετικές λύσεις. Θεωρώ ότι κι σε αυτό το κομμάτι, της νοοτροπίας των ποδοσφαιρστών είμαστε επίσης πίσω.
Είναι πάντως δύσκολο να αλλάξει αυτό. Ίσως αν καλλιεργηθεί στα μικρά παιδιά ως νέα νοοτροπία.
Ναι, το πρωί διάβασα μία εφημερίδα για τις διαφορές ανάμεσα σε Μουρίνιο και Γκουαρντιόλα. Λέμε ότι “αυτή είναι η ομάδα του Μουρίνιο” ή “αυτή είναι ηομάδα του Γκουαρντιόλα”. Εγώ πιστεύω ότι η διαφορά είναι η ίδια η Μπαρτσελόνα. Θεωρώ ότι αυτό που βλέπουμε τώρα είναι ένα σχέδιο 15ετιας, παιδείας από την ακαδημία της Μπαρτσελόνα. Και το προφίλ του προπονητή, και η νοοτροπία σχετίζονται με το προφίλ της Μπαρτσελόνα. Άλλο προφίλ ο Μουρίνιο, και οι δύο τάσεις και σκέψεις σεβαστές.
Πιστεύω ότι εδώ πρέπει να αλλάξει ο παραγοντισμός που είναι το πιο δύσκολο κομμάτι. Πρέπει να αλλάξει ο παράγοντας που μπαίνει στο ποδόσφαιρο και θέλει μέσα σε 1 ημέρα να γίνει τρανός και να παίρνει πρωταθλήματα.
Δε βλέπουμε τα παραδείγματα γύρω μας: Στη Μάντσεστερ, ο Φέργκιουσον ήταν 3 χρόνια προπονητής και έβγαινε 7ος, 8ος, 10ος αλλά είχαν την υπομονή οι παράγοντες και μετά από 30-40 χρόνια που είναι πλέον ο άνθρωπος εκεί έχει κατακτήσει τεράστιους τίτλους γιατί ακριβώς στην πρώτη 3ετια είχαν την υπομονή να στηρίξουν τον προπονητή τους και το σχέδιο τους.
Τι ζητά ο Γιάννης Κατσούλης σε μία ομάδα για να συνεργαστεί μαζί της;
Σεβασμό, φιλοδοξία, να υπάρχουν στόχοι αλλά να έχουν και την υπομονή στη δύσκολη στιγμή να στηριχθεί αυτό το σχέδιο και να μην περιμένουν απο τους πρώτους 3-4 μήνες να πάρουν το πρωτάθλημα, έναν τίτλο. Οι ομάδες χτίζονται με υπομονή, εκεί υστερούμε πάρα πολύ Δημήτρη. Απο την εμπειρία μου, δυστυχώς επιβεβαιώνομαι γιατί θεωρούν οι παράγοντες ότι, με το να βάλουν 5 δραχμές στο ποδόσφαιρο μπορούν να κατακτήσουν τα πάντα σε μία νύχτα. Όσα χρόνια κάνουν υπομονή γι να γίνουν σωστοί επιχειρηματίες, τόσο πρέπει να περιμένουν για να μπουν και στο ποδόσφαιρο σε έναν σωστό δρόμο. Χρειάζεται μεγάλη υπομονή.
Σκέφτηκες, στα λίγα χρόνια που ασχολείσαι με την προπονητική, να πεις: “Ως εδώ, δεν πάει άλλο”…”;
Επιδή αγαπώ πάρα πολύ το ποδόσφαιρο, οι εμπειρίες μου σε αυτά τα 6 χρόνια που ασχολούμαι με την προπονητική με κάνουν ολοένα και πιο δυνατό. Και απο τις καλές στιγμές, με την κατάκτηση 3 πρωταθλημάτων και ενός κυπέλλου αλλά και από μια μικρή στεναχώρια που είχα με την Επισκοπή. Αυτά με έκαναν πιο δυνατό, δούλεψα περισσότερο, πάνω στις αδυναμίες μου και κάθε χρόνο γίνομαι καλύτερος. Μου αρέσει αυτό που κάνω και δε θα σταματήσω να το κάνω μέχρι να νοιώθω ότι είμαι δυνατός και μπορώ να προσφέρω στο χώρο.
Θέλω να μου σχολιάσεις το φετινό πρωτάθλημα και να μου επικεντρώσεις το σχόλιο σου στο αν υπήρχαν αξιόλογα ταλέντα απο το Ρέθυμνο που ξεχώρισες.
Ναι, εγώ πιστεύω πάντα, όλα αυτά τα χρόνια υπάρχουν παρα πολύ αξιόλογοι ποδοσφαιριστές. Ο τρόπος μας και η νοοτροπία των παραγόντων και των προπονητών δε στηρίζει αυτά τα παιδιά και δυστυχώς επενδύουμε σε κάποια παιδιά που έρχονται να παίξουν 1-2 χρόνια. Τα φιλόδοξα παιδιά μας πρέπει απλά να ενταχθούν στο σωστό σχέδιο και νοοτροπία . Εκεί υστερεί το Ρεθυμνιώτικο ποδόσφαιρο: στο σεβασμό, στον παραγοντισμό.και στο δικμας κομμάτι, της ποδοσφαιρικής αναβάθμισης υστερούμε, είμαστε απλά ευχαριστημένοι με το να πάρουμε 400-500 ευρώ και να μη δώσουμε τίποτα στο χώρο. Θεωρώ ότι όλα αυτά πρέπει να αλλαχθούν για το καλό του ποδοσφαιρικού Ρεθύμνου.
Το φετινό πρωτάθλημα ήταν πάρα πολύ ανταγωνιστικό, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Ξεκινήσαμε και ήταν άλλα τα φαβορί, όχι εμείς. Εμείς ερχόμασταν απο έναν μη καταστροφικό υποβιβασμό. Το είχα πει και στα παιδιά. Το δύσκολο ήταν να βάλεις μια ομάδα που πέρυσι έπαιζε αμυντικό ποδόσφαιρο να παίξει ποδοσφαιρο δημιοργίας και πρωτοβουλίας. Δουλέψαμε πολύ στην τακτική και αυτό μας έδωσε πλεονέκτημα. Φέτος υπήρξαν 5-6 πολύ δυνατές ομάδες με καλούς προπονητές, υπήρχε ανταγωνισμός στην κατηγορία. Εμείς χάσαμε την 1η αγωνιστική απο το Σπήλι και μάθαμε ότι πρέπει να δουλέψουμε πάρα πολύ. Στο 2ο γύρο, απότι αποδείχθηκε δε χάναμε με τίποτα. Θεωρώ ότι στο τέλος πήραμε δίκαια το πρωτάθλημα.
Είχατε ένα ματς κόντρα στον πολύ δυνατό φέτος Ερμή Ζωνιανών, το οποίο είχε εντάσεις και ανακοινώσεις μετά το τέλος του. Γενικά, πιστεύεις ότι κύλησε πιο ομάλά η φετινή χρονιά στο θέμα αυτό;
Ναι, είχαμε δημιουργήσει ένα σχέδιο όλη τη χρονιά, το οποίο σεβάστηκαν όλοι. Είχα πει στα παιδιά ότι είναι ένα παιχνίδι, ότι οι διαιτητές είναι ένα μέρος του παιχνιδιού και μάλιστα πολύτιμο. όπως κάνουμε λοιπόν εμείς λάθη, έτσι και οι διαιτητές θα κάνουν κάποια λάθη. Ακόμα και για τους αντιπάλους μας, τους είπα ότι, εάν μας κερδίσουν, θα πρέπει να το δεχθούμε γιατί θα είναι καλύτεροι. Θεωρώ ότι δεν είχαμε αντιπαλότητα και όποια ομάδα ήρθε στην έδρα μας, της φερφήκαμε πολύ φιλόξενα. Βοήθησαν πάρα πολύ σε αυτό οι παράγοντες μας. Αυτό ήταν κέρδος για το χωριό και για το Ρέθυμνο
Όσον αφορά το ματς που είπες, είχα πει πριν στα παιδιά ότι δεν κρίνεται η ζωή μας από αυτό, ούτε ο τίτλος, αφού και με την ήττα πάλι μέναμε μπροστά. Μην ξεχνάμε ότι φέτος ο Ερμής ήταν μια πάρα πολύ σημαντική και ανταγωνιστική ομάδα. Οι ανακοινώσεις που έγιναν μετά ήταν άστοχες και δε βοηθάνε σε τίποτα. Όποιος είδε το παιχνίδι ηταν σημαντικό το ότι, τόσο μέσα στον αγωνιστικό χώρο όσο και στην κερκίδα, στα 700 άτομα δεν έγινε το παραμικρό. Έγινε μια διεκδικούμενη φάση που μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε παιχνίδι, υπήρξε μόνον αυτό και δε είχαμε κανένα πρόβλημα με τα παιδιά. Δεν έκρινε το αποτέλεσμα η φάση αυτή. Και σε μας υπήρξαν λάθη σε διαιτητικές αποφάσεις, αλλά η ουσία είναι ότι δεν ήταν εσκεμμένα. Πρέπει πλέον να βλέπουμε το ποτήρι γεμάτο. Να μη βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος. Αλλού είναι η ουσία. Θα πρέπει να βλέπουμε μακρύτερα, γατί αυτή η ομάδα πήγε καλά φέτος, να εμπνευστούμε απο αυτήν και να γίνουμε καλύτερη στο μέλος.
Πάμε τώρα στην επόμενη ημέρα. Που θα στηριχθεί ο σχεδιασμός της Ασή Γωνιάς για τη Δ Εθνική;
Εμένα η δική μου φιλοσοφία σαν προπονητής και μάλιστα το είχα δείξει και όταν ήμουν στον πάγκο του Ατσιποπούλου, είναι ότι στο Ρέθυμνο υπάρχει μεγάλο ταλέντο. Το προβλημα είναι η έλλιψη σωστών παραγοντων, χώρων και προπονητών που ρπαγματικά αγαπάνε και σέβονται τον εαυτό του. Εάν εμεις οι προπονητές σεβαστούμε το χώρο μας, το λειτούργημα μας , που για μένα έτσι είναι, πέρα από το αγωνιστικό κομμάτι. Θεωρώ ότι πρέπει να λειτουργούμε σαν παιδαγωγοί σε μια κοινωνία με σωστούς κανόνες.
Υπό αυτές τις προϋποθέσεις μπορούν να αξιοποιηθούν τα άφθονα ταλέντα μας. Θα κάνω μια έκθεση στο τέλος της χρονιάς με τις προτάσεις μου, γιατί ακόμα είμαστε μέσα στον ενθουσιασμό και αυτό είναι απαραίτητό.
Υπάρχουν πλούσια ταλέντα και μάλιστα θα σου δώσω κι ένα παράδειγμα: στο τελευταία ματς που παίξαμε ήταν με τον Πλατανιά, μια ομάδα που είναι χαμηλό αστη βαθμολογία με έναν αξιόλογο προπονητή που έχει αλλάξει τη συμπεριφορά της ομάδας. Εκεί υπήρχαν 3-4 παιδιά του 92-93-94 που σε τέτοιους παίκτες πρέπει να στηριχθεί η Ασή Γωνιά. Σε παίκτες νέους, με φιλοδοξίες, που θα αγκαλιάσουν την ομάδα και έτσι να πορευθούν. Ούτε μεταγραφές με 20.000-25.0000 ευρώ που αν αξίζουν τα παιδιά που έρχονται έτσι και τα σέβομαι απόλυτα ας παίξουν σε επαγγελματική κατηγορία. Αυτά τα ποσά για το περιφερειακό τα θεωρώ εντελώς παράλογα.
Γυρνάμε βέβαια πάλι σε αυτό που λέγαμε πριν. Αυτά τα φαινόμενα δημιουργούνται απο παράγοντες, οι οποίοι εν τέλει καταστρέφονται οικονομικά και φεύγουν απο το χώρο του ποδοσφαίρου.
Θα παραμείνεις στην ομάδα;
Κοίταξε, είμαστε στη φάση που χαιρόματε γιάυτό που πετύχαμε. Υπάρχει μεγάλη αλληλοεκτίμηση και σεβασμός με τη διοίκηση. Θεωρώ ότι στον ένα χρόνο βγάλαμε ένα πολύ σημαντικό έργο. Θα δούμε πώς θα είναι τα πράγματα και θεωρώ ότι σε ένα μήνα που φεύγω και απο την υπηρεσία, θα μπορέσω να αφοσιωθω με περισσότερο χρόνο. Υπάρχουν και κάποιες προτάσεις από Ηράκλειο, πολύ αξιόλογες που μπορώ να τις εξετάσω για να μπορέσω να δώσω και εγώ περισσότερα πράγματα σε αυτό πυο αγαπάω.
Είναι προτάσεις απο ομάδες τις ίδια κατηγορίας;
Όχι είναι από ομάδες μεγαλύτερης κατηγοριάς. Είχα και προηγούμενες χρονιές, αλλά τότε λόγω δουλειάς δε μπορούσα να φύγω απο το Ρέθυμνο. Τώρα έχω αυτή τη δυνατότητα και την ευχέρεια να πάω και να δουλέψω πιο επαγγελματικά στο χώρο.