πολιτικά ανεύθυνη και ανεπίκαιρη χαρακτήτισε ο Μ. Όθωνας τη συζήτηση για τη διαδοχολογία στο ΠΑΣΟΚ σε συνέντευξή του στη Σία Κοσιώνη. Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Πάμε να καλημερίσουμε τον Υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Μανώλη Όθωνα, που είναι μαζί μας. Καλημέρα κ. Υπουργέ. Να ξεκινήσουμε από αυτό το τελευταίο που έθεσα, δηλαδή κατά πόσο μπορεί να επηρεάσει την αποτελεσματικότητα αυτής της κυβέρνησης το άνοιγμα, με τέτοια ένταση και τέτοια δυναμική που φαίνεται ότι παίρνει πλέον, κ. Όθωνα, της συζήτησης για την επόμενη μέρα στο ΠΑΣΟΚ.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Πάρα πολύ μπορεί να την επηρεάσει και για αυτό το λόγο αυτή η συζήτηση είναι ανεπίκαιρη. Είναι εντελώς λάθος, επιπόλαιο και ανεύθυνο πολιτικά, να ανοίξει αυτή η συζήτηση αυτήν την περίοδο, την τόσο κρίσιμη, που χρειάστηκε τόσες υπερβάσεις και χρειάζεται καθημερινές υπερβάσεις από όλους, προκειμένου να υλοποιηθεί ένα συγκεκριμένο έργο, το οποίο είναι όρος επιβίωσης για τη χώρα.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Ναι, αλλά άνοιξε.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Να σας πω κάτι, το οποίο σας το λέω μετά βεβαιότητας, τουλάχιστον με την εικόνα της πολιτικής πραγματικότητας, όπως την βιώνω εγώ καθημερινά. Ασκείται μία τεράστια πίεση στο εσωτερικό του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και όχι από το εσωτερικό του ΠΑ.ΣΟ.Κ., για όλο αυτό το θέμα.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Τι εννοείτε; Από ποιον;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Ότι τα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι συνάδελφοι μου στη Βουλή, οι συνάδελφοι μου στη Κυβέρνηση, δεν βλέπουμε αυτό το θέμα ως προτεραιότητα και ως θέμα αιχμής αυτήν την περίοδο, στους προβληματισμούς μας, στις ανησυχίες μας και στα προτάγματα μας
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Ποιος λοιπόν πιέζει να ανοίξει αυτή η συζήτηση;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Αντιθέτως βλέπω να υπάρχει μια συνεχής συζήτηση, με την οποία τροφοδοτείται ένα θέμα, το οποίο εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι πρώτος απ’ όλους και πρώτοι απ’ όλους, ο πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και όλα τα υπόλοιπα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα το ανοίξουν με τους όρους που πρέπει, όταν οι περιστάσεις δε θα το απαγορεύουν, διότι εγώ είμαι από αυτούς που ισχυρίζονται ότι οι σημερινές πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες απαγορεύουν να ανοίξει αυτό το ζήτημα. Εκ των πραγμάτων.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Κ. Όθωνα άρα μου λέτε ότι ο Γιώργος Παπανδρέου, ο οποίος έχει ξεκινήσει επαφές με κορυφαία στελέχη του κόμματός σας και συζητά την επόμενη μέρα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., φέρεται ανεύθυνα αυτήν την στιγμή.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει την ευθύνη να συζητά με στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., να μοιράζεται απόψεις και προβληματισμούς. Αυτό δεν είναι κάτι που επηρεάζει την λειτουργία της Κυβέρνησης.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Ε πως, δεν επισημοποιεί αυτές τις διαδικασίες που βρίσκονται σε εξέλιξη στο κόμμα σας το γεγονός ότι ο ίδιος ο πρώην Πρωθυπουργός, ο ίδιος ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτήν την στιγμή συναντά το ένα κορυφαίο στέλεχος μετά το άλλο και συζητάνε για το τί θα γίνει αύριο μεθαύριο, όποτε τέλος πάντων, στο κόμμα.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., κα. Κοσιώνη, συζητά με στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ως Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τα δεδομένα μιας νέας πολιτικής πραγματικότητας, όπως έχει διαμορφωθεί μετά τη συγκρότηση της Κυβέρνησης Συνεννόησης, που έγινε πριν λίγες μέρες. Το πώς το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα στηρίξει αυτήν την προσπάθεια, το πώς το ΠΑ.ΣΟ.Κ., γιατί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως πολιτκός φορέας εξακολουθεί να υφίσταται, αυτόνομος και αυτοτελής πιστεύω, θα κάνει το δικό του ειδικό προγραμματισμό για το επόμενο διάστημα. Δεν είμαι από αυτούς που έχω συνομιλήσει, μέχρι στιγμής με τον κ. Παπανδρέου, δεν ξέρω το ακριβές περιεχόμενο της συζήτησης. Πιστεύω και ελπίζω ότι το αντικείμενο αυτής της συζήτησης δεν σχετίζεται με την ατζέντα που κυριαρχεί στην επικαιρότητα τις τελευταίες μέρες.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Μάλιστα. Καταλαβαίνω τι λέτε κ. Όθωνα, παρόλα αυτά οι πληροφορίες και το ρεπορτάζ και οι δικές σας πληροφορίες φαντάζομαι λένε ότι το ζήτημα είναι το τί θα γίνει μετά στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Πιστεύω κι ελπίζω σας είπα ότι ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα έχει μία συζήτηση ευρύτερη πολιτική για την πορεία πρώτα απ’ όλα της Κυβέρνησης κι επομένως της Χώρας και δευτερευόντως, για την ανασυγκρότηση του πολιτικού φορέα, η οποία είναι μια αναγκαιότητα. Αυτό δεν είναι πάντα κοντά σε μια λογική διαδοχής, η οποία το είπατε κι εσείς, νομίζω είναι αυτονόητο, ότι 7-8 βασικοί Υπουργοί του Κυβερνητικού σχήματος έκτακτης ανάγκης θα μπουν σε μία λίστα, θα ανοίξουν έναν διάλογο, που όσο κι αν αυτός κινηθεί στα όρια της υγιούς αντιπαράθεσης, θα έχει μια διαφορετική οπτική για την αποτίμηση της διετίας, μια διαφορετική προσέγγιση για την επόμενη μέρα. Η Κοινοβουλευτική Ομάδα, που εκ των πραγμάτων του ΠΑ.ΣΟ.Κ, που είναι ο βασικός πυλώνας στήριξης αυτής της Κυβέρνησης. Βασικός πυλώνας όχι μόνο για λόγους αριθμητικούς, αλλά και για λόγους πολύ ουσιαστικούς που είναι ευκρινείς. Θα αρχίσει μία διαδικασία που θα στρέφει το ενδιαφέρον και την προσοχή σε ένα λάθος θέμα τη λάθος ώρα. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Και υπάρχουν και άλλα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που μοιράζονται τη ίδια άποψη με εσάς. Άρα ήταν λάθος κατά τη γνώμη σας το γεγονός ότι ο κύριος Χρυσοχοΐδης έσπευσε να πει ότι είμαι παρών σε αυτήν τη διαδικασία διαδοχής;
Είπε ότι όταν τεθεί αυτό το ζήτημα, έχω δικαίωμα να είμαι υποψήφιος.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Ότι όταν τεθεί, όποτε τεθεί, τέτοιο θέμα θεωρεί προσωπικά, ότι δικαιούται να εκφράσει το ενδιαφέρον να υπηρετήσω την παράταξη αυτή που τόσα χρόνια εν πάση περιπτώσει, υπηρετεί και από την κορυφαία θέση. Δεν άνοιξε θέμα διαδοχής ο κύριος Χρυσοχοΐδης με τη δήλωσή του ούτε δήλωσε υποψηφιότητα σε καμία διαδικασία που έχει ξεκινήσει.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Εντάξει, δε θέτει υποψηφιότητα με το να λέει, ότι εγώ θα είμαι παρών, ότι θα θέσω υποψηφιότητα, όταν αυτό το θέμα θα τεθεί, τη στιγμή που ξέρουμε ότι ήδη έχει τεθεί;
Σας ρωτώ αν βιάστηκε να κάνει αυτήν την τοποθέτηση.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Όχι, δε θα μπω εγώ στην διαδικασία να κρίνω τώρα ποιος βιάζεται και ποιος περιμένει. Εγώ έχω πει πριν μερικές μέρες ότι όποιος έχει πάρα πολύ αυθεντική και γνήσια σχέση με το λαό και τη λαϊκή σοφία, δεν πρέπει να γνωρίζει μόνο τη μία παροιμία που λέει «το γοργόν και χάρην έχει», άλλα πρέπει να γνωρίζει και το «όποιος βιάζεται σκοντάφτει». Λέω λοιπόν, ότι σε οποιοδήποτε στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ, ακόμα και αν δεν του περνάει καν από το μυαλό αυτή τη στιγμή το ενδιαφέρον να ηγηθεί αυτής της παράταξης, εάν του βάλεις ένα μικρόφωνο μπροστά και του πεις εάν στο μέλλον αποκλείεται το ενδεχόμενο να διεκδικήσετε την ηγεσία του ΠΑ.ΣΟ.Κ., νομίζω ότι είναι ελάχιστοι δυστυχώς, αυτοί που θα σας πούνε όχι. Αυτό δε σημαίνει ότι καταθέτουν υποψηφιότητα ή υιοθετούν την άμεση έναρξη μια τέτοιας διαδικασίας, υπό αυτές τις συνθήκες που είπαμε.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Εντάξει, πάντως ο κύριος Χρυσοχοΐδης το έκανε ξεκάθαρο, όπως επίσης υπάρχει και μία έντονη ονοματολογία κύριε Όθωνα το τελευταίο χρονικό διάστημα για το ποιος, πώς και υπό ποιες προϋποθέσεις, κλπ. Ήθελα να σας ρωτήσω, πολλοί είναι εκείνοι που λένε ότι δεν είναι τα ονόματα που παίζουν ρόλο ή τουλάχιστον που θα έπρεπε να παίζουν τον πρώτο ρόλο αυτή η ονοματολογία, το παζάρι των ονομάτων, αλλά το ιδεολογικό στίγμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτό δηλαδή που πρέπει να εκπέμψει ή να ξαναβρεί αν θέλετε την επαύριον το κόμμα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Για πείτε μου την άποψή σας.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Σημειώστε με κι εμένα σε αυτήν τη λίστα, στη λίστα αυτών που πιστεύουν αυτό που μόλις είπατε. Όχι ότι το πρόσωπο ειδικά του Προέδρου ή τα πρόσωπα είναι άνευ σημασίας. Ιδιαίτερα σε μια περίοδο που από το πολιτικό σύστημα συνολικά, αλλά και του ΠΑ.ΣΟ.Κ πρωταγωνιστικά ανάμεσα σε αυτό έχει περάσει πάνω του ένας τυφώνας. Η διετία αυτή, νομίσω ότι έκλεισε τον κύκλο της προσχηματικής ή μη προσχηματικής αμεριμνησίας για όλους, για την κοινωνία, για τους πολίτες, αλλά προφανώς περισσότερο απ’ όλους για το πολιτικό σύστημα και τα κόμματα. Σε αυτή λοιπόν, τη νέα περίοδο, αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ξεκινήσει τη συζήτησή του από το ποιος θα είναι ο επόμενος Πρόεδρος που μπορεί να πάρει στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση, είτε να κερδίσει τις εκλογές, είτε να πάρει ένα αυξημένο ποσοστό, νομίζω ότι είναι η χαριστική βολή σε μία αυτοκαταστροφική πορεία.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Αυτό που λέμε το παραδοσιακό ΠΑ.ΣΟ.Κ. και το ιδεολογικό του στίγμα έχει σχέση με τις συνθήκες και τα δεδομένα της εποχής και με αυτό που θα πρέπει κατά τη δική σας εκτίμηση να αναζητηθεί για την επόμενη μέρα;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι το σύγχρονο κόμμα της σοσιαλδημοκρατίας στη χώρα, να το πω έτσι, δεν έχει προφανώς καμία δεύτερη σκέψη ποιες είναι οι κοινωνικές του αναφορές, τα ιδεολογικά και πολιτικά του προτάγματα. Προφανώς όμως όλα αυτά, υπό τις σημερινές συνθήκες, ο τρόπος, οι προγραμματικές επεξεργασίες και το πολιτικό πλαίσιο που θα τα εκφράσει, θα τα υπηρετήσει είναι μια λευκή σελίδα που πρέπει να ξαναγράψουμε σχεδόν από την αρχή. Δεν μπορεί να είναι η παράταξη αυτή που θα παρουσιαστεί ενώπιον των πολιτών στις επόμενες εκλογές, το σύνολο των δυνάμεων εκείνων, συνδικαλιστών και άλλων μορφών, των οποίων έκφραση ήταν διαχρονικά το ΠΑ.ΣΟ.Κ τα τελευταία είκοσι χρόνια.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Πρέπει να φύγουν και κάποια από τα πρόσωπα, κατά την εκτίμησή σας, σε αυτό το νέο ΠΑ.ΣΟ.Κ. που λέτε ότι πρέπει να δημιουργηθεί, πρόσωπα που είτε συνδέθηκαν με πρακτικές πλέον που έχουν αναφορά στο παρελθόν, είτε πρόσωπα όπου ο κόσμος, οι πολίτες έχουν συνδέσει με την αποτυχία της χώρας. Πρέπει να γίνει μία αναδιάρθρωση και προσώπων λοιπόν, πέραν του ιδεολογικού στίγματος;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Δεν αναγνωρίζω σε κανέναν, πολύ περισσότερο στον εαυτό μου το δικαίωμα να προβώ σε δημόσιες προγραφές ή αποστρατείες στελεχών.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Την άποψή σας. Αν χρειάζεται ένα φρεσκάρισμα με τα πρόσωπα, ένα ξεκαθάρισμα.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Θα σας πω όμως ότι αφού ξαναγράψουμε με σύγχρονους πολιτικούς και κοινωνικούς όρους αυτή τη λευκή σελίδα μιας επαναδρυτικής διακύρηξης για την παράταξη, έχουμε βάλει το πλαίσιο που είναι φανερό πια, ποιοι χωράνε μέσα σε αυτό και ποιοι όχι. Και ο καθένας μετά, έχει την ευθύνη, όχι να τον εταιροπροσδιορίσω εγώ αν είναι μέσα ή έξω, θα αυτοπροσδιοριστεί μόνος του. Και όσοι ως αντίληψη, ως πολιτική άποψη δεν αναγνωρίζουν τον εαυτό τους μέσα σε αυτό το νέο πλαίσιο, προφανώς και δε θα χωράνε σε αυτό το νέο ξεκίνημα της παράταξης.
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Κλείνοντας κ. Υπουργέ, υπάρχει μία συζήτηση για ένα πιθανό μοντέλο διαρχίας, δηλαδή άλλος να είναι πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και άλλος επικεφαλής στα ψηφοδέλτια, όταν με το καλό γίνουν εκλογές. Αυτό το σενάριο εσάς πώς σας ακούγεται;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Μανώλης Όθωνας: Υπάρχει πάρα πολύ, πάρα πολλά πράγματα τα οποία θα μπορούσε κανείς να συζητήσει υπό το ενδεχόμενο ότι εάν είχε επί της ουσίας αυτή η συζήτηση αυτή τη στιγμή. Εγώ επαναλαμβάνω ότι δε θεωρώ ότι στο μέτρο της δικής μου και ευθύνης, ότι πρέπει να συνεχίσω απαντώντας σε ερωτήματα τέτοιου τύπου, ουσιαστικά συμμετέχω σε μια συζήτηση την οποία απέκλεισα. Θα ήθελα λοιπόν να σεβαστείτε αυτό..
Δημοσιογράφος Σία Κοσιώνη: Σεβαστό απολύτως.