Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΥ ΡΕΘΥΜΝΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΕΙ ΟΤΙ Η ΚΡΗΤΗ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ
Την έντονη ανησυχία και αγανάκτησή του εκφράζει ο πρόεδρος του Αγροτικού Συνεταιρισμού Ρεθύμνου, Γιάννης Γλεντζάκης, μιλώντας ανοιχτά για τον πρωτοφανή τρόπο όπως υποστηρίζει που στοχοποιείται η Κρήτη στο ζήτημα των επιδοτήσεων. Ο ίδιος υποστηρίζει ότι η περιφέρεια που παράγει και στηρίζει τον πρωτογενή τομέα της χώρας, βάλλεται άδικα από όλες τις πλευρές, καθώς το κράτος και οι αρμόδιοι φορείς δεν θωράκισαν ποτέ το σύστημα από τους πραγματικούς απατεώνες. Τονίζει ότι οι Κρητικοί αγρότες και κτηνοτρόφοι βρίσκονται σε απόγνωση, περιμένοντας τις πληρωμές τους, ενώ παράλληλα αντιμετωπίζουν μια εικόνα συλλογικής ενοχοποίησης που δεν τους αξίζει.
Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής
Μεγάλη είναι η αναστάτωση που επικρατεί στον πρωτογενή τομέα για το θέμα των επιδοτήσεων
«Ο πρωτογενής τομέας και ειδικά στην Κρήτη πάντα έχει προβλήματα. Ιεραρχικά το πρώτο είναι η πληρωμή των επιδοτήσεων, που άλλες χρονιές, τέτοια μέρα θα λέγαμε, ότι σα σήμερα την Παρασκευή θα πληρωθούν επιδοτήσεις. Εγώ ανησυχώ και πάντα μου αρέσει να μιλάμε με στοιχεία. Αυτή τη στιγμή δεν ξέρει καν το Υπουργείο, πώς θα πληρωθούν οι επιδοτήσεις. Δεν ξέρουμε αν εφαρμοστεί η τεχνική λύση, ακόμα δεν έχουν βγει οι έλεγχοι. Γίνονταν 3% τώρα επιμένουν να γίνουν έλεγχοι στο 40%, καταλαβαίνετε ότι αυτό σημαίνει 200.000 ελέγχους, δηλαδή δεν θα πληρωθούμε ποτέ. Οι κτηνοτρόφοι, οι αγρότες, όλοι είχαν κάνει ένα προγραμματισμό στη ζωή τους, ότι στις 25, 28 Οκτώβρη θα πληρωθούν οι τροφές τους, θα πληρωθούν τα λιπάσματα, θα πληρωθούν τα φάρμακα. Αυτή τη στιγμή είναι σε απόγνωση και αυτό που με λυπεί είναι ότι βάλλεται μια περιφέρεια, η περιφέρεια Κρήτης, διότι λένε πώς φάγαν τα λεφτά οι κρητικοί. Βρέθηκε ένας Φραπές στην Κρήτη ενώ είναι γεμάτη Φραπέδες όλη την Ελλάδα. Στα λεφτά δυστυχώς μπήκαν κομήτες, μπήκαν τρίτοι, διότι όταν δίνεις χρήματα πρέπει το σύστημα να το θωρακίζεις εκ των έσω. Το σύστημα δεν ήταν θωρακισμένο, μπήκαν τρίτοι, φάγαν τα χρήματα και τώρα χτυπάνε τους κτηνοτρόφους, τους αγρότες με ελέγχους. Δεν λέω να μη γίνονται έλεγχοι, προς Θεού, αλλά όχι σαν να είμαστε τίποτα εγκληματίες. Έρχονται με αστυνομίες γιατί νομίζουν ότι είμαστε απατεώνες όλοι. Η περιφέρεια Κρήτης είναι η περιφέρεια που παράγει, το έχουμε αποδείξει, 400 με 600 τόνοι ζωοτροφές ξηρές, χόρτα και τριφύλλι κατεβάζουν από πάνω από τη βόρεια Ελλάδα, αν σταματήσουμε θα σταματήσουν να παράγουν κι αυτοί.»
Μιλάμε για δεκάδες συλληφθέντες από όλη την Ελλάδα. Γιατί πιστεύετε ότι η Κρήτη είναι στο επίκεντρο;
«Είναι το ίδιο φαινόμενο με τα δικαιώματα στις ελιές. Χτυπούσαν ότι πανωγράφουν οι Κρητικοί και μας φάγανε τα δικαιώματα στις ελιές. Έχουμε φυτέψει εκατομμύρια ελαιόδεντρα, τα οποία δεν επιδοτούνται ποτέ. Το ίδιο χτυπάνε και τώρα την Κρήτη. Να φάνε τα κτηνοτροφικά δικαιώματα, να τα δώσουν κάπου αλλού. Αυτό είναι όλο το σχέδιο.»
Άρα, δηλαδή θεωρήθηκε από κάποιους ότι η Κρήτη ήταν η ευνοημένη και έπαιρνε όλα τα χρήματα;
«Τα χαρτιά που έχουν οι κτηνοτρόφοι μας να υπογράψουν, είναι βάσει της τεχνικής λύσης. Αλήθεια φταίει κανείς κτηνοτρόφος, φταίει κανείς αγρότης στην Κρήτη που έχουν βγάλει το 70% δασικό και του λένε ότι από 20 εκατομμύρια στρέμματα μόνο τα 5 εκατομμύρια είναι επιλέξιμα; Και τους μετά λένε ότι θα τους κόψουμε τις επιδοτήσεις που έχουν δώσει τεχνική λύση στον Αποκόρωνα και αλλού. Η τεχνική λύση, είναι ελεγχόμενη. Αλήθεια, ξέρουν ποιοι έχουν δημιουργήσει το πρόβλημα; Πιστεύω ότι δεν ξέρει το υπουργείο, πιστεύω ότι δεν ξέρει ούτε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Τα προβλήματα δημιουργήθηκαν από τα βοσκοτόπια χωρίς ζώα, αυτό πρέπει να καταλάβουν. Η τεχνική λύση είναι ελεγχόμενη και δεν λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση να καταργηθεί. Κι αν καταργηθεί πρέπει πρώτα το κράτος, να κάνει δασολόγιο, κτηματολόγιο και σχέδια βόσκησης.»
Πάντως έγιναν πολλά και στην Κρήτη.
«Δεν αμφιβάλλει κανείς και δεν λέει κανείς ότι δεν πήγαν στην Κρήτη χρήματα, αλλά δυστυχώς δεν άγγιξαν στο μέλι οι κτηνοτρόφοι. Τα λεφτά τα πήραν οι «κομήτες». Δηλαδή οι άνθρωποι που έκαναν πλαστογραφίες, που κάνανε ψεύτικα ενοικιαστήρια, που δεν ήταν καν στο επάγγελμα, δεν ήταν καν κτηνοτρόφοι. Ήτανε πεθαμένοι, πλαστογράφοι, αυτοί έφαγαν τα λεφτά. Δεν τα έφαγαν οι κτηνοτρόφοι το 90%.»
Αλλά με τη βοήθεια ποιων;
«Από τη βόρεια Ελλάδα έφεραν δικαιώματα στην Κρήτη. Αυτοί τα κάνανε και τα πλασάρανε στην Κρήτη, να σας το πω και αυτό. Δεν αμφιβάλλω ότι έγιναν και στην Κρήτη, αλλά στοχοποιείται μόνο η Κρήτη. Στην τηλεόραση, στα μέσα, παντού στοχοποιούν συγκεκριμένα την Κρήτη. Τα πρώτα βοσκοτόπια έγιναν στην άλλη Ελλάδα και μετά πήραν σειρά και οι άλλοι. Φταίνε οι κυβερνήσεις, γιατί δεν υπάρχει δασολόγιο, σχέδια βόσκησης, κτηματολόγιο. Φταίνε οι κυβερνήσεις που από το ’14 που φώναζα εγώ στο ΔΣ και είμαι ο μόνος δικαιωμένος, αυτό που έχω πει, αυτό έχει βγει κατά γράμμα, ότι είναι δυνατό να δίνουν τόσα δισεκατομμύρια από ένα οργανισμό και να μην έχει σχέδιο πληροφορικής; Να μην έχει πληροφοριακό σύστημα, αλλά να απευθύνεται σε ιδιωτικές εταιρείες και να σε χορεύει η κάθε εταιρεία πληροφορικής, ότι αν δε μου δώσεις τόσα ή αν δεν μου βγει ο διαγωνισμός να το πάρω εγώ. Σε όλα αυτά δεν φταίνε οι αγρότες, αυτό θέλω να καταλάβετε, δεν φταίνε οι αγρότες για αυτά.»
Το θέμα είναι ποιος φταίει;
«Εγώ σας το λέω ποιος φταίει. Φταίνε διαχρονικά οι κυβερνήσεις που δε θωρακίσανε το σύστημα. Όταν δίνεις χρήματα κοιτάζεις πρώτα από που μπορεί να μπει ο απατεώνας να σου τα πάρει. Όταν δίνεις χρήματα υπάρχουν άτομα, σε μεγαλουπόλεις που δεν κάνουν άλλη δουλειά παρά μόνο πως να τρυπώσουν, να πάρουν χρήματα που δεν δικαιούνται. Δώσαμε λοιπόν το βάζο με το μέλι, τους δώσαμε και το τυρί και τα αρπάξανε εις βάρος των γνήσιων κτηνοτρόφων και παραγωγών.»
Εσείς που ήσασταν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, στο Διοικητικό Συμβούλιο, τι ενέργειες κάνατε;
«Όλες τις προτάσεις που έχω κάνει είναι υπέρ αυτού, να θωρακιστεί το σύστημα. Είμαι ο μόνος που έλεγα κλείστε τις πόρτες, αλλά δυστυχώς όταν είσαι ένα απλό μέλος του ΔΣ, την κεντρική διοίκηση, την ασκούν τέσσερα άτομα, ο πρόεδρος, οι δυο αντιπρόεδροι και ο Γενικός Διευθυντής. Εμείς βγαίναμε σε ένα συμβούλιο και αυτό από μακριά λόγω covid.»
Άρα δεν είχατε την εικόνα για το τι γινόταν;
«Σας είπα, τη διοίκηση την έχουν τα τέσσερα άτομα. Εμάς, μας έφερναν τις προτάσεις, αν θέλαμε ψηφίζαμε. Βεβαίως και δεν ψήφισα, όλες τις αποφάσεις αυτές και βεβαίως έλεγα στον πρόεδρο, τον κύριο Βάρρα, κλείσε τις πόρτες και μην μιλάς για τους κρητικούς, αλλά δυστυχώς όλοι τους, αντί να κλείνουν τις πόρτες άνοιγαν τα παραθύρια, γιατί υπήρχαν δυο εταιρείες. Έπρεπε να πάμε ή με την Neuropublic ή με την Cognitera. Εμείς δεν μπορούσαμε να αντιδράσουμε άλλο. Μακάρι να μ’ ακούγανε, δεν θα έμπαιναν αυτοί οι «κομήτες» και οι απατεώνες που μπήκαν εις βάρος των κτηνοτρόφων.»
Τι πρέπει να γίνει τώρα;
«Αυτό που σχεδιάζουμε τώρα είναι να αναδείξουμε ότι πρέπει, βάσει των χαρτιών που έχουμε υπογράψει, οι κτηνοτρόφοι και οι αγρότες, να πληρωθούμε ή να έχουμε μία περίοδο χάριτος ένα-δύο χρόνια μέχρι να αλλάξει. Η πρόταση είναι να δοθεί παράταση χρόνου για την τεχνική λύση, που ακόμα, δεν την απαγορεύει η ΕΕ. Με αυτά έχουν γίνει τα χαρτιά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατομμύρια στρέμματα, δασικά στην Κρήτη που δεν είναι δασικά, τα οποία μας απαγορεύουν να τα δηλώσουμε. Λοιπόν σε ένα χρόνο που λήγει η ΚΑΠ να πάρουμε μία περίοδο χάριτος και να ισχύσει η τεχνική λύση. Δεν το δημιουργεί το πρόβλημα η τεχνική λύση, να γίνονται οι έλεγχοι που πρέπει να γίνουν, διότι αν δε γίνονται αυτό δεν είναι σωστό, δεν το επιτρέπει η ΕΕ.
Εμείς δεν αρνούμαστε τους ελέγχους, ζητάμε περίοδο χάριτος δύο χρόνια, να γίνονται οι έλεγχοι, να φτιαχτεί το κτηματολόγιο και μετά να προχωρήσουμε στην αλλαγή ΚΑΠ και να είμαστε συνομιλητές με τη νέα ΚΑΠ. Επειδή, δεν είμασταν συνομιλητές με τα ελαιόλαδα, μας φάγανε τα ελαιόλαδα, τώρα κοιτάζουν, αυτό είναι ο σκοπός, να φάνε και τα κτηνοτροφικά δικαιώματα. Υπάρχει δόλος εναντίον της Κρήτης. Αυτό πρέπει να το αποτρέψουμε, πρέπει να πάμε όμορφα στους συνομιλητές μας και οποιοσδήποτε κι αν είναι απέναντί μας να το εξηγήσουμε, να αναδείξουμε το πρόβλημα που υπάρχει στην Κρήτη και θα τους πούμε ότι δεν είμαστε απατεώνες, δεν είμαστε αυτοί που νομίζουν. Παράγουμε, έχουμε τη μεγαλύτερη απορροφητικότητα στα σχέδια βόσκησης, έχουμε τη μεγαλύτερη παραγωγή γάλακτος ειδικά στο νομό Ρεθύμνου. Αυτό πρέπει να τους αναδείξουμε Αυτό πιστεύω πως πρέπει να γίνει. Όχι πως δεν υπάρχουν «αετονύχηδες», «κομήτες», άνευ επαγγέλματος και απόμειναν οι κτηνοτρόφοι που βέβαια έχουν τα πρόβατα και έρχονται τώρα να τους κατασπαράξουν.»
Υπάρχει και μεγάλη ανασφάλεια, ως προς την καταβολή των ενισχύσεων;
Ο κάθε υπουργός και ο ίδιος ο πρωθυπουργός, αντί να ασχολούνται με τα ίδια και τα ίδια κάθε μέρα, θα πρέπει να κάνουν μια επιτροπή από το «πεζοδρόμιο». Να τους λέμε τα πραγματικά προβλήματα. Δυστυχώς δεν τα ξέρουν. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στον πρωτογενή τομέα. Γι’ αυτό αποτυγχάνουν και όλοι οι υπουργοί που έχουν μπει μέχρι τώρα. Γιατί, δυστυχώς, κάθονται στα γραφεία και βλέπουν μόνο αριθμούς. Πρέπει να κατεβούν στο πεζοδρόμιο να τους λέμε τα πραγματικά προβλήματα, εμείς που δεν έχουμε κανένα όφελος. Να γίνει κατανοητό ότι δεν είναι έτσι η κατάσταση στην Κρήτη.
Είμαστε η περιφέρεια που παράγει. Είμαστε η περιφέρεια που έχουμε τη μεγαλύτερη απορροφητικότητα. Δε είπα ότι δεν υπάρχουν τα προβλήματα. Υπάρχουν. Αλλά πρέπει να τα θωρακίσουμε. Το σύστημα είναι «τρύπιο». Άμεσα, όλοι οι αυτοδιοικητικοί, όλοι οι βουλευτές μας, όλοι οι υπουργοί, πρέπει να τα δούνε, διότι ανησυχώ, ότι οι επιδοτήσεις θα πάνε πολύ αργά και αν δεν εφαρμόσουν την τεχνική λύση να είστε σίγουροι ότι στην Κρήτη το 70% δε θα πληρωθεί. Δεν υπάρχει υπουργική απόφαση ακόμα. Καταλαβαίνετε τι καθυστερήσεις θα έχουμε.»